↑ 

История Великих Лук и окрестностейКак на Ваш взгляд воевали эстонцы?

«Как на Ваш взгляд воевали эстонцы? Не превышена ли их заслуга при освобождении города? Что Вам известно о добровольной сдаче в плен батальона солдат эстонского корпуса? Правда или вымысел?»

Именно так звучал вопрос, заданный, среди прочих, нами краеведу, писателю и учителю Орлову В.В.на встрече, состоявшейся в мае прошлого года в музее 5ой школы, хранителем которого он и является. Под катом много букв, а фоток нема.:(

Ответ историка был примерно таков: «По-разному. Трусость и героизм. Все было. Так в районе 1го кирпичного завода артиллерийский расчет ‘эстонцев покинул поле боя, попросту сбежал. Остался солдат, который один продолжал вести бой, и за наводчика, и за заряжающего, и за подносчика снарядов.
Что касательно массовой сдачи в плен… Был случай в районе Самары. Около 70ти солдат-эстонцев перешли на сторону врага. Но сразу же были уничтожены мощным карающим артиллерийским ударом. В 70е годы, когда копали фундамент под гаражи в районе кинотеатра «Октябрь», их останки были обнаружены. Фрагменты советского обмундирования обеспокоили строителей. Было сообщено в горком партии. После некоторого раздумья – команда: ничего не предпринимайте, продолжайте работать.»
Ну вот, если ВВ и увидит тут какую неточность в вольном моем пересказе, то надеюсь через Великолучанку подправит:)

70 человек- это далеко не 1100.Откуда ж такая цифра большая появилась?
Да просто те, кто оперируют большей цифрой имеют в виду совсем другой случай.
Сразу я попрошу прощения у коллег за отсутствие ссылок, но одной точно у меня не было, ибо просто мне несколько лет назад прочитали и перевели с эстонского воспоминания одного участника того события, а еще одну (другого участника) вот как то мне не найти сейчас в сети. Возможно, еще поищем с Вами сообща.

Собственно 8й эстонский корпус состоял из двух национальных дивизий: 7ой и 249ой.
Во время Великолукской наступательной операции 7ая была поставлена во внутреннее кольцо, сжимающая в городе группировку врага. Именно рассказ Орлова и был про бойцов этой дивизии.Другая, 249ая, была брошена на внешнее кольцо сдерживать натиск наседающего противника, стремящегося извне пробить брешь в обороне наших войск, замкнувшей группировку фон Засса в кольцо.
Речь не идет о целом полке (921м ) этой дивизии. Случилось это с одним батальоном полка. Это не 1100 человек, это несколько сотен.

И вот представьте себе такую ситуацию.
Корпус (это около 25т чел) совершил многодневный марш к Великим Лукам. Середина декабря, мороз, метель. Шли 6-7 дней в условиях бездорожья. Техника застревает, голод и холод. Вышли на юго- запад от города,( в район тех же несуществующих ныне деревень, где и было самое страшное пекло в декабре 42го: Алексейково, Бурцево, Марково ) выделили каждому полку полосу во втором эшелоне обороны. Даже, наверно, не полосу, ведь сплошной полосы обороны там не было. Что немцы, что и наши создавали на высотках(а их там много) опорные пункты обороны.По прибытии на место(дело вечером было)измученным переходом солдатам вот этого батальона 921го полка 249ой дивизии командир разрешил не окапываться сразу, а отдохнуть, поспать вот так до утра в снегу, прикрывшись плащпалатками.

Далее версии слегка разнятся.
По одной из них немцы вот так просто ходили по утру, тыкали прикладом и будили измученных бойцов, большинство которых пороха, что называется, и не нюхали.
По другой- Все же для офицеров блиндаж был вырыт. Немцы это дело просекли. Прошло время, вышел танк на прямую наводку и бац по блиндажу. Далее в
рупор: типа сдавайтесь, сопротивление бессмысленно, будете уничтожены, с поднятыми руками милости просим к нам.
Далее этих ребят на паровоз и в Эстонию. Боюсь- там они пополнили национальный легион СС (вот тут я точно не помню)
Можно ли сказать, что Добровольно батальон перешел на другую сторону?
Не знаю…ну вот как то так дело было.
  • +6
  • bakugan
  • 07 января 2012, 00:58

Комментарии (69)

rss свернуть / развернуть
Читаю… А можно на абзацы текст поделить.
свернуть ветку
А что не так делаю? Как то с красной строки не получается.
свернуть ветку
Интером абзацы подели — чтоб текст не сливался, и обработай чуть после «Блокнота».
свернуть ветку
Тут оч много слов незнакомых для меня.Просто сделал промежутки.:)
свернуть ветку
1. Наци точно знают, что в ЭТО самое место выйдет усталый эстонскИЙ дивизия.

2. В ЭТО место, подхода подкрепления, выходят добрые наци и толкают уснувших zолдат не пулей, а прикладом и предлагают переход на другую сторону.

3. Я во все это верю.
свернуть ветку
Есть фото с открытия памятника на крепости, скоро выложу. Извините чето не то сделал с начала, первый раз.
свернуть ветку
интересно, что если это на delfi.ee выложить?
там, конечно, озабоченных хватает, но все же…
свернуть ветку
А если еще сюда и ссылку дать… Наброс субстанции на вентилятор будет обеспечен, как и приток сюда Граждан Эстонии с Эстонским ip.

Давай попробуем.
свернуть ветку
На делфи ярые эстонононенавистники собрались как мне кажется. Я раз даже туда писал- мол нехер ругать свое и хвалить наше(нашу российскую действительность).Уж так им пожить в Рф многим хочецца
свернуть ветку
а зачем? А что будет? Ваша версия?
свернуть ветку
как минимум посмотреть на реакцию местного контингента.
хотя, там одно и то же гомно ежедневно давится…
свернуть ветку
Хотел оставить ссылку, но не могу зарегистрироваться… Может сможешь и оставишь сообщение.
свернуть ветку
а я что-то начал набирать, а потом ссыкотно стало. вдруг их киберкайтселит сочтет тему опасной, вычислит меня и все…
а я шенген и дальше получать хочу (
свернуть ветку
В августе 1942 г. Транспортным отделом НКВД Южно-Уральской железной дороги ликвидирована группа дезертиров из 249 эстонской стрелковой дивизии в составе Лыузасс, Лукк и Соо, являвшихся членами эстонской националистической организации «Кайтселиит».
Участники группы намеревались перейти линию фронта в Эстонию для проведения там антисоветской работы.
tortuga.angarsk.su/fb2/kokwla02/NKVD-MVD_SSSR_v_borbe_s_banditizmom.fb2_52.html

287-ой батальон обеспечения (с конца 1943 года – полицейский караульный батальон) был сформирован в феврале 1943 года из бойцов 33-го, 36-го и 39-го охранных батальонов, а также – из бойцов, перешедших на немецкую сторону под Великими Луками. С осени 1943 года до осени 1944 года батальон был в распоряжении комендатуры находящихся в Эстонии лагерей военнопленных Главной Службы Управления СС,
свернуть ветку
большинство которых пороха, что называется, и не нюхали.
После расформирования 22-го Эстонского стрелкового корпуса его военнослужащие по распоряжению Льва Мехлиса были направлены в трудовые батальоны, дислоцировавшиеся в отдалённых районах Севера, где многие из них умерли от голода и болезней. Выживших в трудовых батальонах эстонских солдат и офицеров с февраля 1942 года начали направлять в формировавшиеся в тот период 7-ю и 249-ю эстонские стрелковые дивизии, которые в августе 1942 года вошли в состав новообразованного 8-го Эстонского стрелкового корпуса.
свернуть ветку
Ну и сколько их? Этих выживших, из 22го территориального корпуса?
Много эстонцев в 8ом корпусе были этническими. Потомки переселенцев еще царских времен. Собирали со всей Руси. Ян Аарно из таких.В нашей местности встречаются потомки. В Тверской области много…
свернуть ветку
2 июля 1941 г. на территории Эстонии, находившейся под контролем Красной Армии, началась отправка в Россию мужчин призывного возраста. Всего в Россию было отправлено более 30000 мужчин.
www.okupatsioon.ee/ru/--/23-rahva-haevitamine
свернуть ветку
Корпус воевал с 4 июля до августа в районе Пскова и Старой Руссы в составе 11-й армии Северо-западного фронта. Эстонцев в корпусе тогда насчитывалось около 5500 человек. В августовских сражениях корпус понес тяжелые потери, большинство эстонцев попали в плен или перешли на сторону немцев. В конце 1941 г. из лагерей для военнопленных они были отправлены обратно в Эстонию. Многие вступили в немецкие военные оборонительные батальоны. Эстонцев, оставшихся в Красной Армии, осенью отправили с фронта в трудовые батальоны, как не заслуживающих доверия.
свернуть ветку
как они могли воевать?
мне представляется, что большинство из них было дезориентировано произошедшими за короткий период изменениями в политической жизни и укладе их жизни как таковой. Возможно так же как и в России после 17 года…
искали что лучше
свернуть ветку
да конечно так… Так же как и гражданскую: белые не призвали, красные призовут.
Больше эстонцев служила в вермахте чем в Красной армии еще и потому, что уж очень быстро они(немцы) пришли в Эстонию. Не успели всех в Красную Армию призвать.
свернуть ветку
1942 год

К середине года полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысячи человек. Они и восточные батальоны действовали не только на территории своей республики.
36-й эстонский полицейский батальон участвовал в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудок..

286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии.

658-й восточный батальон проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.).

Спецбатальон «Остланд» на территории Украины и Белоруссии участвовал в расстреле евреев (12 000 человек). В ноябре 1942 года батальон вместе с немецкими частями под командованием генерала Хальтермана участвовал в ликвидации партизан в районе г. Овруч, где было сожжено более 50 деревень и расстреляны свыше 1500 жителей. В одной из деревень заживо сожжены 40 крестьян.

Были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана в концлагере Харку.

Эстонские полицейские участвовали в ликвидации евреев, привозимых из стран Европы, в основном из Чехии.

5 сентября в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны эстонцами.

Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
свернуть ветку
Нет, Бакуган. Эстонцы перед войной увидели, что такое советская власть. Что такое лишение частной собственности и создание колхозов, что такое репрессии, и многие другие прелести…

Стоит себя мысленно поставить на место эстонца/латыша и т.д. и многое станет ясным.
свернуть ветку
а был ли мальчик?
есть ощущение, что это лишение частной собственности такой же раздутый миф, как и вся новейшая история прибалтов.
могли ли сформироваться и утвердиться повсеместно эти порядки за 20 лет жизни без царя?
свернуть ветку
адназначна.могли
свернуть ветку
Да, Фриман. Полностью согласен:
Эстонцы перед войной увидели, что такое советская власть. Что такое лишение частной собственности и создание колхозов, что такое репрессии, и многие другие прелести…
Это да. Но был таки и набор факторов, независящих от желания эстонцев призывного возраста. Кто призвал(пусть насильно)-там и служили.
Нашел же Star1900 (см выше) ссылку о призыве 2 июля 30000 эстонцев в Кр.Армию. Было б больше времени-призвали б больше.
свернуть ветку
После окончания Великой Отечественной войны советская власть начала реорганизацию экономики Эстонии на социалистический лад.


В 1947 году приказом Сталина началась коллективизация сельского хозяйства. С 1950 года началось слияние малых колхозов в крупные социалистические хозяйства. В результате централизации сельхозпроизводства к 1955 году в Эстонии было 908 колхозов и 97 совхозов.

источник: википедия
свернуть ветку
и где там хоть слово о хуторянах у которых отобрали скот и землю в 39 году?
свернуть ветку
Ты не так понял, прибалты всегда были против режима СССР, и меня не удивляет их перебежки, то к нашим то к вашим.

Крестьяне
свернуть ветку
да я понял. эта точка зрения общеизвестна с конца 80х и звучит наиболее громко.
но ведь есть и другой вариант как посмотреть на это…
свернуть ветку
вкратце — маленький забитый народ, веками находившийся в положении прислуги. без богатства, без образования, без современной культуры и признания в мире.
как следствие — неизбежные просчеты в политике и экономике которые как-то требовалось списать.
их постоянная нищета, до сих пор диктует политику, при которой нужен враг, виновный в неудачах маленького, но свободного государства.
а относительно депортаций в сибирь… охотно верю в то, что свои же и сдавали. так кто в чем виноват в этом случае?
свернуть ветку
Маленькое уточнение: в 40м году. В июне 40го вошли туда советские войска.Дед мой-военнослужащий шофер был на Сааремаа с «освободительным походом».
Помню-рассказывал как отбирали у хуторян с.х. технику (трактора то были у них и все «заграничные»). Накануне сбегал дед (вот предатель:)) к одному из них (не было у дедули языкового барьера) и все рассказал. Приехали наши… и ни одна единица не завелась.На основании этого потом политрук на собрании рассказывал какая у капиталистов плохая техника, ни на что негожая…
свернуть ветку
кстати фото у меня, просто сканера под рукой нет. да и енто не открытие а незнаю что, потому что зима.
свернуть ветку
Это значит какая то дата освобождения города
свернуть ветку
В общей статистике эсты воевали хорошо-что такое 100-1000 дезертиров если: Берия 26 декабря 1941 года сообщал Сталину:
«В результате принятых мер органами НКВД СССР с начала войны по 20 декабря с. г. в тыловых районах задержано по подозрению в дезертирстве 189 137 человек.
свернуть ветку
выложу, порешаем.
свернуть ветку
не знаю. меня там не было.
свернуть ветку
Когда в 1960 году открывали обелиск — многие нюансы истории были не то чтобы 'опущены', но даже и специально забыты! Разве могли мы плохо думать и главное не доверять дружественному нам народу, братьям из эстонской сср?

Почему то кажется, что мало патриотов земли великолукской из эстонии было, а памятник ставить надо, это объединяло советское пространство…
свернуть ветку
В состав настоящего Сборника включено 158 документов, большая часть которых до недавнего времени находилась на секретном хранении.
lib.rus.ec/b/192731/read
свернуть ветку
Уф… Порылся сегодня на «Я Помню». Кажется нашел то что искал про описанный случай. Интервьюемый здесь — самый знаменитый эстонец-воин, видный гос деятель в ЭССР. Надо скидку, наверно, сделать на это.Мог и смягчить…
Герой Советского Союза Арнольд Мери

Взято отсюда

… Один батальон накрылся.
Что же произошло с этим батальоном? Накануне вечером, когда они впервые вышли туда, им отвели позицию и сказали, что до фронта, до передовой остаётся 3 километра. Фронт держится, но те части, которые держат фронт, на исходе своих сил и, по-видимому, через день через два будут вынуждены отступить. Поэтому 921-й полк и в частности этот второй батальон должен иметь в виду, что за сутки двое они должны на этом месте подготовить твёрдую оборону против наступающих немцев.Люди были совершенно измождены, абсолютно измождены, и поэтому возникло решение, можно, конечно, осуждать, правильно или неправильно, что людям, во-первых, нужно отоспаться и завтра с утра начинать создавать
уже окопы, оборону и так далее и такое прочее. Поэтому, натянули плащ-палатки между кустиками и завалились спать. Утром, перед рассветом, немецкие танки уже прошли мимо них и оказались у них в тылу, а в расположении этого батальона ходили уже немецкие автоматчики и вытаскивали уже из плащ-палаток бойцов. Ну и тут началась, конечно, сумятица, никто ничего не разберётся и так далее и такое прочее. Вот это и была история перехода. Я, конечно, говорю со слов командира полка и комиссара полка. Но, поскольку там были другие, мы тоже переспрашивали, проверяли: вешают нам лапшу на уши или это действительно происходило так.

Лучше, конечно, полностью прочитать.Сумбурно немного…
свернуть ветку
Воспоминания еще одного ветерана корпуса.
Взято оттуда же
И.Вершинин. Слышали ли вы что-нибудь о переходе целого подразделения корпуса на сторону противника? Некоторые ваши сослуживцы по корпусу мне об этом рассказывали.

Н.Ваганов. Да что об этом слышать? Я сам лично это знал и видел. В нашем 300-м стрелковом полку командиром одного батальона был эстонец, кажется, родом из самой Эстонии, а комиссаром батальона был, кажется, эстонец, который до войны служил в Красной Армии. И вдруг случилась какая-то глупость. Я по-другому не могу об этом рассуждать. Почему? Потому что Великие Луки были в блокаде, то есть — окружены. Вырваться из этого окружения было практически уже невозможно, все было объято плотным кольцом. В это самое время те самые командир батальона и комиссар батальона изменили присяге и повели бойцов к немцам. Кто был именно сагитирован на переход, тяжело сказать, этого никто не знает и не может знать. Но факт, что весь батальон перешел на сторону немцев. Только за ними не пошли пулеметная роты и минометная рота. И когда стало ясно, что они переходят на сторону немцев, минометчики и пулеметчики открыли по ним, по предателям, огонь. Сколько там уцелело, какая там группа осталась в живых, — наверное, не больше 100 человек. Потом, когда Великие Луки были взяты нашими войсками, мы их пленили.
Похожа эта история на то что нам рассказывал Орлов. Немного по-количеству не бьется, но это, пожалуй, естественно.
свернуть ветку
… Об этом переходе эстонцев на сторону немцев сейчас много говорят в Эстонии. Но на самом деле никакого перехода там не было. Просто люди прошли около 600 километров в осенне-зимних условиях. Когда они пришли на свое место, они были как тюльки. Там ими были сделаны какие-то ячейки. Но им на самом деле на все было уже все равно: здесь ли воевать, в Сибири ли быть или к немцам идти. Короче говоря, им было все равно. И когда немцы напали на них, они особенно и не сопротивлялись им. Коммунисты, комсомольцы, комиссары, понятно, отступили, а те таким вот образом оказались у них. Немцы шли на них с танками. Так что я бы не сказал, что они сами добровольно перешли к немцам. Никто не поднялся, чтоб идти туда. Немцы сами перешли через эту роту, через этот батальон. Что было такое дело, это я так потом понял. Может быть, этого и не было, потому что я этого не видел своими глазами и в этих событиях не участвовал. Но те, которые вернулись оттуда, потом мне так об этом и рассказали. Это были те, которые в этом событии участвовали и спаслись...
iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/svitskiy-svitskiy-koppel-isaakovich-itskhakovich/
свернуть ветку
У немцев танков в обороне г.В. Луки не было.
По фото, танки в крепости, это прорыв на деблокаду.

У гарнизона, не было танковых частей, да и в обороне города танки в общем и не нужны.
Дешевле артиллерию использовать.
свернуть ветку
Вообще то речь идет про внешнее кольцо.
249я дивизию поставили поначалу именно туда-отражать натиск немцев «снаружи»
свернуть ветку
Спасибо, Алексеич. Не читал ранее.

Вот практически единственный шанс выжить пехотинцу в наступлении: в первом же бою за Великие Луки, при атаке, автор был ранен в ногу, не пройдя и 50 метров.
свернуть ветку
Во время Второй мировой войны отец Путина служил в составе специального разведывательного батальона НКВД, который действовал в тылу немецких войск. Одно из заданий батальона заключалось в том, чтобы провести спецоперацию на территории Эстонии.

В Эстонию была отправлена группа из 28 человек, которой, согласно заданию, удалось взорвать поезд с провизией, а затем спрятаться в лесу. Однако в итоге группе пришлось обратиться к местным жителям, чтобы достать еды.

Эстонцы принесли русским еды, но после этого сдали их немцам. Из 28 членов группы выжили только четверо, среди них и отец Путина, который спрятался в болото и дышал под водой через тростник.
www.magicnet.ee/news+article.storyid+8310.htm
свернуть ветку
В годы Великой Отечественной войны в рядах Красной Армии сражалось около 30 тыс. эстонцев, а на стороне нацистов – около 70 тыс. (по другим данным порядка 90 тыс.). Такое массовое вступление эстонцев в подразделения, воевавшие на стороне гитлеровской Германии, – результат не только репрессий и ошибок, допущенных органами советской власти во время «первой оккупации», но и заслуга фашистской пропаганды. Немецкие оккупационные власти обещали создать Великую Эстонию, которая включала бы территорию почти всей нынешней Псковской, Ленинградской и Новгородской областей. Всем добровольцам, прослужившим три месяца на оккупированной территории России, посулили там по три гектара земли.
www.perspektivy.info/history/o_mifah_v_estonskoj_politike_i_istoriografii_2007-05-20.htm
свернуть ветку
Немецкие оккупационные власти обещали создать Великую Эстонию, которая включала бы территорию почти всей нынешней Псковской, Ленинградской и Новгородской областей. Всем добровольцам, прослужившим три месяца на оккупированной территории России, посулили там по три гектара земли.
Да, как были прибалтийские народы холопами, так ими и остались.
При немцах, когда жили, согласно природному инстинкту размножались в хлевах…
… и только русские дали им возможности медицины и рожать детей в роддомах.
свернуть ветку
как всегда от вас спорное изречение…
В Какие годы, простите, русские дали… и далее по тексту?
свернуть ветку
Дало государство. Послевоенный Советский союз, вкладывавший серьезные средства в развитие своей буферной зоны. Объективно, на этой территории нет ничего значимого для развития промышленности и сельского хозяйства.
свернуть ветку
У истонцев есть и был всегда наглядный пример в лице северной соседки Суоми, сумевшей еще в 17ом отколоться от российской империи и неплохо так существовать все это время, обеспечивая своим жителям более комфортную жизнь. Увы-так…
свернуть ветку
пример-то может и был, было ли все остальное?
ума понаблюдать за соседом нет до сих пор, и даже более того…



но, те же финны отлично помнят, кому они обязаны становлением и развитием культуры, образования, экономики и нац.самосознания. да даже тем, кто строил их города. и, кажется, не комплексуют по этому поводу?
свернуть ветку
пример в лице северной соседки Суоми, сумевшей еще в 17ом отколоться от российской империи и неплохо так существовать все это время
Какая то странная у вас история)

Российское правление Финляндией (1809—1917)

Кстати, при российском правлении, Финляндия стала первой страной в Европе, где женщины получили право голоса)
свернуть ветку

Эстония обозначена как «JUDENFREI» — «свободная от евреев».
свернуть ветку
а что обозначают гробики с цифрами?
свернуть ветку
Количество людей в деле которых стояло «кюгель»
свернуть ветку
вот фото памятника на крепости.
свернуть ветку
какой год?
свернуть ветку
я сам не знаю, но народ как будто спецом собрали для фото. около памятника какие то шишьки, один даже в папахе.
свернуть ветку
нажимай кнопку «ответить», если конкретно кому-то отвечаешь))
свернуть ветку
Сдался батальон.

Это челок 150-200 по военным меркам.
Сдался после прямого обращения на Эстонском фон Засс.
За это его реально и повесили+за отказ за сотрудничество.

Те кто отказался переходить, были перебиты(в основном коммунисты, идейные и офицеры)

Но перейдя, через некоторое время, были отправлены в убийственную атаку.Между двумя ЖД перездами, попали под пулемётно-оружейный огонь.Так сказать искупить кровью.

По поводу гаражей, и захоронения, всё верно.
Но там похоронены эстонцы были которые воевали на нашей стороне.
Есть у меня и свидетель, всё при нём переходило. Перезахоронение.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения